{"id":3646,"date":"2021-02-02T12:42:28","date_gmt":"2021-02-02T15:42:28","guid":{"rendered":"https:\/\/fapc.org.ar\/?p=3646"},"modified":"2021-02-02T12:42:28","modified_gmt":"2021-02-02T15:42:28","slug":"hay-necesidad-de-que-el-estado-reconozca-que-se-fundo-sobre-un-genocidio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fapc.org.ar\/?p=3646","title":{"rendered":"\u201cHay necesidad de que el Estado reconozca que se fund\u00f3 sobre un genocidio\u201d"},"content":{"rendered":"
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Carlos Raimundi, flamante embajador argentino ante la OEA, dialog\u00f3 con \u00abEn estos d\u00edas\u00bb e invit\u00f3 a repensar \u201clos paradigmas del pensamiento oficial de la Argentina\u201d. La plurinacionalidad y los m\u00e1rgenes que debe abrir la pol\u00edtica. El desaf\u00edo de \u201csalir de la trampa\u201d que impuso \u201cla doctrina Bullrich en los \u00faltimos a\u00f1os\u201d, y el nuevo escenario internacional.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Cuando la pandemia sea un recuerdo, los pasillos y las aulas de la Universidad Nacional\u00a0de La Plata dejar\u00e1n\u00a0de ver el traj\u00edn cotidiano de Carlos Raimundi. Con la ilusi\u00f3n de volver alg\u00fan d\u00eda, se despedir\u00e1 de esa vieja construcci\u00f3n que fue su casa durante 30 a\u00f1os, como titular de la c\u00e1tedra de Derecho Pol\u00edtico.<\/p>\n

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Una vez que retornen los vuelos internacionales, Raimundi cambiar\u00e1 el edificio de 51 y 124 por una oficina en Washington, donde representar\u00e1 a la Argentina ante la Organizaci\u00f3n de Estados Americanos (OEA).<\/p>\n

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En la valija llevar\u00e1 su preocupaci\u00f3n por ampliar los m\u00e1rgenes del debate en relaci\u00f3n a la situaci\u00f3n de los pueblos originarios en el pa\u00eds.<\/p>\n

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Pocos d\u00edas despu\u00e9s del recrudecimiento de la represi\u00f3n contra mapuches -y algunos d\u00edas antes de la violenta intervenci\u00f3n policial en el Chaco contra una comunidad Quom-, Raimundi explic\u00f3 que \u201cel espacio que nosotros podamos ocupar tiene que servir como herramienta para poder enarbolar determinados valores\u201d.<\/p>\n

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Esos valores incluyen \u201cel repudio a la represi\u00f3n brutal, el di\u00e1logo, el respeto que exige hasta nuestra propia Constituci\u00f3n. Y la igualdad. Despu\u00e9s, avanzar con el concepto de multiculturalidad, que es un tema que en Am\u00e9rica Latina durante los a\u00f1os anteriores hab\u00eda cuajado bastante, y creci\u00f3 a partir de la experiencia de Bolivia y de Ecuador. Es un concepto muy interesante para trabajar, para meterse en ese concepto y decir cu\u00e1l es la v\u00eda. La v\u00eda es aceptar, entender, dialogar\u201d.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0Uno de los planteos que hacen los pueblos originarios es la necesidad de reconocimiento basal por parte del Estado de que su propia conformaci\u00f3n tiene como hecho fundante un genocidio, que fue el que se cometi\u00f3 contra los pueblos originarios. Como un hombre de Estado que has sido, como una persona ligada a la pol\u00edtica y a la cosa p\u00fablica \u00bfves que hay margen para una discusi\u00f3n sobre que el Estado reconozca la condici\u00f3n de su fundaci\u00f3n sobre un genocidio?<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Es muy profundo el tema este. Yo creo que no \u00fanicamente hay margen, hay necesidad. Y cuando hay necesidad, hay que crear el margen para discutir estas cosas. Esa es una tarea de la pol\u00edtica. Abrir caminos. Porque la verdad que buena parte de los problemas profundos de la Argentina, no solamente \u00e9ste, sino muchos, est\u00e1n asentados en el momento en que se van creando los paradigmas del pensamiento oficial de la Argentina. Y eso tiene que ver con la etapa de la Argentina olig\u00e1rquica del siglo 19, que nomin\u00f3. Hay un lema que dice que \u201cel que domina, nomina\u201d, \u00bfno? Nomin\u00f3 como Campa\u00f1a al Desierto lo que fue un genocidio de miles y miles de habitantes de los pueblos originarios. Murieron miles y miles de compatriotas (porque uno tiene un sentido de patria m\u00e1s amplio que el de los l\u00edmites jur\u00eddicos). Entonces eso no era un desierto. Sino que lo que hubo fue un sometimiento sobre la base de un genocidio, de un genocidio f\u00edsico y un genocidio cultural, que abreva en una idea de pensamiento oficial. Cuando digo oficial me refiero no a lo gubernamental, sino al pensamiento del poder, al pensamiento que instala el poder. Estamos hablando de una etapa hist\u00f3rica de la Argentina donde el pa\u00eds estaba gobernado por una minor\u00eda olig\u00e1rquica, con fuertes intereses por su condici\u00f3n de terratenientes, que adquir\u00eda la propiedad de la tierra en la medida que la conquistaban. Hab\u00eda una alianza, obviamente, entre las fuerzas militares y las fuerzas econ\u00f3micas. Despu\u00e9s comparten esa riqueza que se acumulaba, iban a estudiar a Europa y, desde Europa, tra\u00edan la \u201ccultura\u201d. Y esa cultura dec\u00eda que los habitantes originarios, no de la Patagonia argentina, sino de toda Am\u00e9rica Latina, eran inhumanos. \u00bfVos sabes que Bolivar, San Mart\u00edn, Artigas, Belgrano son contempor\u00e1neos de Hegel? Y Hegel, sucesor en cierto tipo de racionalismo, era disc\u00edpulo de Kant. Estamos hablando de esa misma \u00e9poca, de la \u00e9poca emancipatoria de Am\u00e9rica Latina, y esos fil\u00f3sofos dec\u00edan que Europa ten\u00eda que erradicar a los pueblos originarios, porque se trataba de primates. Lo dec\u00eda Hegel. Al mismo tiempo que Bolivar y San Mart\u00edn luchaban por la emancipaci\u00f3n. Y eso trasladalo a la l\u00ednea Alberdi con la inmigraci\u00f3n europea, Sarmiento con los maestros de Estados Unidos, Mitre, Roca con la campa\u00f1a del desierto… Bueno, \u00bfqu\u00e9 queda?: \u201cHay que sacar a esta gente, porque son animales, no son humanos\u201d. Es tremendo eso.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0Adem\u00e1s, veo una l\u00ednea de continuidad hist\u00f3rica, porque durante la \u00faltima dictadura, uno de los conceptos que tambi\u00e9n desde el sector de poder se esgrim\u00eda, era esta idea del revolucionario, del insumiso, como \u201cno humano\u201d. Hab\u00eda que deshumanizar para poder ejercer sobre esos cuerpos la violencia f\u00edsica que se ejerci\u00f3.<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Comparto lo que dec\u00eds, obviamente, pero ser\u00eda un error imput\u00e1rselo a una visi\u00f3n inmoral. Es decir, eso tiene una gu\u00eda moral, es una limpieza \u00e9tnica. Limpieza \u00e9tnica en nombre de valores superiores, \u00bfno? Ahora, no hay cosa m\u00e1s antidemocr\u00e1tica que esa mirada. En la actualidad, ser\u00eda como decir que la culpa del malestar en la Argentina la tiene un l\u00edder piquetero; hay un paso. Es toda una l\u00ednea que se sigue, entonces es tremendamente profundo y tremendamente necesario plantear esto. Ahora, adem\u00e1s, los pueblos originarios traen otra l\u00f3gica cultural y traen otros paradigmas, otros patrones para organizar su vida, su cosmovisi\u00f3n, la relaci\u00f3n con la naturaleza. La idea del consumo, la idea de la vida y la muerte. La continuidad entre la vida y la muerte. Bueno, son un mont\u00f3n de cosas que afectan c\u00f3mo est\u00e1 organizada la sociedad capitalista desenfrenada. Entonces, como respuesta, por un lado, hay un aire de superioridad y, por otro lado, hay una necesidad de decir \u00abno me vengan a tocar el negocio\u00bb. Salvando las distancias, en el mundo isl\u00e1mico tambi\u00e9n est\u00e1 la otra visi\u00f3n. La organizaci\u00f3n del confusionismo en extremo oriente y, fundamentalmente en China, tambi\u00e9n instala otra visi\u00f3n. Por eso hay que asociar a la comunidad mapuche con la revoluci\u00f3n iran\u00ed. Todo est\u00e1 ensamblado y se expresa a trav\u00e9s de un lenguaje. Y todo termina reduci\u00e9ndose a una mirada humanista o a una mirada libremercadista de c\u00f3mo se organiza la vida.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0Lo que es muy interesante es percibir que existe una relaci\u00f3n, por ejemplo, entre estos temas y la cobertura de un hecho puntual espec\u00edfico, como que cuatro polic\u00edas reprimen a dos mapuches en una localidad perdida de la Patagonia argentina. Parece un hecho de car\u00e1cter delictivo ajeno a estos temas que estamos conversando y, sin embargo, tienen en su ra\u00edz un v\u00ednculo muy estrecho con estas construcciones de sentido. Y tambi\u00e9n pensaba, por supuesto, en el rol de los medios para la consolidaci\u00f3n de esos mensajes.<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Exactamente, exactamente. Vos fijate que La Naci\u00f3n la funda Mitre con la consigna de \u201cTribuna de doctrina\u201d. Ya Sarmiento era un periodista, adem\u00e1s de lo que fue. Por lo tanto, son pol\u00edticos que fundan medios y que despu\u00e9s te dicen que los medios tienen que ser independientes del poder pol\u00edtico. Lo otro que me sonaba cuando dijiste lo de los polic\u00edas es c\u00f3mo ha calado tan profundo que no es la oligarqu\u00eda la que acciona, la que operativiza la acci\u00f3n, sino que son polic\u00edas que deben tener un salario que los convierte en m\u00e1s pobres que los mapuches que est\u00e1n viviendo de la tierra.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0Y que adem\u00e1s probablemente sean de origen mapuche, aqu\u00ed en la Patagonia…<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Pero por supuesto, y si no son de origen mapuche, son de otro origen pero son del mismo origen que el laburante, que el desocupado, el piquetero, el que vive en un barrio humilde. Y, sin embargo, la oligarqu\u00eda no solamente fue capaz de plantear la supremac\u00eda cultural, sino de hacer pelear pobres contra pobres, \u00bfno?, cuando la l\u00ednea divisoria es otra. No es polic\u00eda contra mapuche, sino es polic\u00eda y mapuche, contra los que explotan a los pobres.<\/p>\n

De origen pol\u00edtico radical, Raimundi\u00a0cuestion\u00f3 desde la Juventud de ese partido las leyes de Obediencia Debida y Punto Final que dict\u00f3 el Gobierno de Ra\u00fal Alfons\u00edn. Fue Diputado Nacional representando a la Provincia de Buenos Aires, en varios per\u00edodos, y form\u00f3 parte del grupo primigenio que dio vida al Frepaso. Hoy es Secretario General del partido Solidaridad m\u00e1s Igualdad en el Frente Grande.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0Est\u00e1s a punto de dar unos primeros pasos en el \u00e1mbito de la diplomacia internacional. No s\u00e9 si en t\u00e9rminos institucionales -porque en definitiva es la representaci\u00f3n de un pa\u00eds la que vas a tener ante esos organismos-, pero \u00bfqu\u00e9 margen o qu\u00e9 espacios de debate imagin\u00e1s pueden darse en este tipo de organizaciones supranacionales para cuestiones como las que estamos charlando?<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Hay que abrir el margen. Si el pa\u00eds no hubiera estado dispuesto a dar esta batalla, no me hubieran nombrado a m\u00ed, hubieran nombrado a otro. Y, despu\u00e9s, separar lo que es la OEA m\u00e1rketing, que es la figura de Luis Almagro, y la OEA que tiene organismos derivados, espec\u00edficos, como la Comisi\u00f3n Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), organismo que trata las pol\u00edticas de g\u00e9nero, las normas laborales, las pol\u00edticas de salud. Ah\u00ed, Argentina tiene mucho que decir. Y yo ah\u00ed conf\u00edo. Por la personalidad de Paulo Abr\u00e3o (Secretario Ejecutivo de la CIDH), que ha tenido fallos interesantes, como las medidas cautelares que autoriz\u00f3 el d\u00eda 14 de mayo (a favor de la Comunidad mapuche Buenuleo, de Bariloche). Yo creo que hay mucho para hacer, y sobre todo avanzar en el concepto de la plurinacionalidad y de la multiculturalidad. Hay fuerzas pol\u00edticas progresistas en Espa\u00f1a, por ejemplo, que vieron en el ejemplo de la multiculturalidad de Am\u00e9rica Latina de los \u00faltimos a\u00f1os, de los primeros a\u00f1os de este siglo, una buena manera para explorar la relaci\u00f3n entre la Espa\u00f1a totalizadora y los derechos de las comunidades, como la comunidad de Catalu\u00f1a, del pa\u00eds Vasco, de Galicia. Han tomado como ejemplo la Constituci\u00f3n de Bolivia, han tomado como ejemplo determinadas medidas en Ecuador. Y yo creo que la Argentina tiene que afincarse en los principios del Derecho Internacional y en su propia Constituci\u00f3n, porque el art\u00edculo 75 inciso 17* es muy valioso como marco jur\u00eddico para entablar una conexi\u00f3n con el pueblo mapuche, a\u00fan con todas las dificultades. Como deber\u00eda haber sido con la comunidad Qom en el noreste argentino. Creo que hay que andar esos caminos. Y yo espero que el sistema interamericano pueda servir como ayuda, como palanca para que los actores locales puedan tener un marco donde puedan discutir con otra legalidad, con otra legitimidad y no entre una represi\u00f3n estatal y la clandestinidad del pueblo mapuche. Hay que salir de esa trampa pol\u00edtica en la que los sigui\u00f3 sumergiendo la doctrina Bullrich de los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n

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En Estos D\u00edas:\u00a0La percepci\u00f3n es que el mundo va camino a encerrarse cada vez m\u00e1s. Hab\u00eda ejemplos de l\u00edderes, previos incluso a la pandemia y del coronavirus, desde Johnson, Trump, Bolsonaro que demuestran que la tendencia del mundo tiene que ver con una especie de regreso a la idea del Estado Naci\u00f3n, de fronteras, que contrariaba incluso lo que se hab\u00eda avanzado en Europa, en alg\u00fan sentido. No va a ser sencillo, me parece, porque el mundo ha ido caminando y me parece que la pandemia refuerza ese andar hacia una mirada contraria a la plurinacionalidad y el multiculturalismo.<\/p>\n

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Carlos Raimundi:\u00a0Bueno, puede ser un escenario posible. Frente a esa complejidad tiene que actuar la convicci\u00f3n pol\u00edtica, los ideales de otra mirada. Yo creo que s\u00ed, que ya desde antes de la pandemia exist\u00eda la exclusi\u00f3n por v\u00eda del desamparo que crea el neoliberalismo absoluto y una contrapartida de eso que pareciera antag\u00f3nica, pero que no lo es, que es la xenofobia, el racismo. Jorge Alem\u00e1n dice que \u00abel racismo no es la contracara del neoliberalismo, es la consecuencia, es el corolario\u00bb. En el medio de esas dos, de la exclusi\u00f3n por neoliberalismo o la exclusi\u00f3n por neofascismo hay que construir un camino democr\u00e1tico y un nacionalismo defensivo. Un nacionalismo defensivo es distinto al nacionalismo como xenofobia, como opresi\u00f3n del otro. Es un nacionalismo como defensa de mi territorio, como defensa de mi patrimonio cultural. Entonces, s\u00ed, yo creo que estamos ante un desaf\u00edo, de construir esa mirada humanista y, si bien es dif\u00edcil como vos dec\u00eds, que parecen cerrados los caminos, bueno ah\u00ed es donde la pol\u00edtica los tiene que abrir. La pol\u00edtica en el profundo sentido. No en el sentido del sueldo de un funcionario, el chofer, eso es una estupidez que usa el poder para desvalorizar a la pol\u00edtica. La pol\u00edtica tiene que revalorizarse, abriendo camino para dar estos debates con mucha franqueza y con mucho sentido \u00e9tico.<\/p>\n

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(*) El\u00a0art\u00edculo 75 inciso 17\u00a0de la Constituci\u00f3n Nacional establece que corresponde al Congreso:<\/p>\n

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